Wer A sagt muss auch B (ACAB*) sagen, und das tue ich hiermit. Aus Interesse an den Geschehnissen und Gegendemonstrationen zum sog. “Anti-Islamisierungs-Kongress” von ProKöln habe ich mir die zugehörige Meldung auf DerWesten.de angeschaut und durchgelesen. War auch alles ok, ich habe jetzt nichts gegen die Berichterstattung oder so.
Anschließend habe ich mir die Kommentare durchgelesen und wirklich fast jeder hat den Inhalt wie z.B. dieser von dem DerWesten.de-User “AliBaba” (ist das Ironie oder was?!): “Der ganze Aufwand zeigt doch nur, das wir schon islamistisch unterwandert sind.” oder von “Adolfine” (diesmal wohl Todernst): “Genau so ist es .Wir sind unterwandert und werden aufgerieben.Aber es ist so gewollt.”
Ich habe die Gruppe “Nazis raus aus facebook!” gegründet, weil es mir wichtig erschien und immernoch unerlässlich erscheint, dass die braunen Schweine auch nicht in solchen – ‘sozialen’ – Netzwerken auch nur irgendetwas zu suchen haben. Sollen sie doch in irgendwelche Löcher kriechen und dort vergammeln! Mittlerweile unterstützen mich über 3.123 Menschen in dieser Aussage, aber gerade dann, wenn ich sage, dass Nazis nichts auf facebook verloren haben, dann sage ich auch: Weg mit den Nazis auf DerWesten.de!
Das ist eine rigorose Unverschämtheit, dass so kranke Kommentare – und dafür gibt es weitere Beispiele – dort zugelassen werden, dass über 5000 Demonstranten in Köln gegen die Deppen demonstrieren und das erfolgreich tun, dass im Internet aber diese hetzerische Meinungsmache zugelassen wird! Ich kann mir nicht erklären, wieso solche rechten Kommentare dort durchwinkend erlaubt werden. Auch nicht unwichtig fände ich es, dass linksextreme Kommentare geahndet werden. Aber das ist jetzt ein konkreter Fall von rassistischer Meinungssülze auf gut bis sehr gut frequentierten Online-News-Portalen und ich werde nicht zulassen, dass das ungesehen-und achtet so weitergeht!
Deshalb fordere ich, auch in meiner Funktion als Juso-Beisitzer, die Online-Redaktion von DerWesten.de auf, rassistische und faschistische Kommentare auf der Stelle zu löschen und dafür auch gründlicher in den Kommentaren von den Nachrichten zu schauen, und selbst wenn dafür neue MitarbeiterInnen eingestellt werden müssen. Für solch’ eine wichtige Sache lohnt es sich allemal!
Und für Rassisten, die das evtl. mitlesen, nochmal ganz einfach formu…geschrieben:
- WEG mit den Nazi(-Kommentaren)s auf DerWesten.de!
Taner
*ACAB: All Capitalists Are Bastards; dt.: Alle Kapitalisten sind Arschlöcher.
Ich weiß nicht, sind das Nazi-Kommentare oder einfach nur Meinungsäußerungen (zugegeben, “Adolfine” z.B. deutet darauf hin, dass es sich beim Verfasser um einen Nazi handelt. Der Kommentar selbst aber, ist nicht unbedingt rechtsextremistisch)?
Ich bin davon überzeugt, dass wenn Leute wie z.B. deine erwähnte “adolfine” ihren halbwegs geistigen Quatsch auf DerWesten.de abgeben, werden das keine nur leicht kritischen Menschen sein, sondern Menschen mit klarem Nazi-Hintergrund und dem kleinen bisschen Grips, nichts vom Gesetz her eindeutig verbotenes zu posten, da sie sonst belangt werden könnten.
- Und ganz klar sind es rassistische Kommentare, denn eine Unterwanderung durch Menschen muslimischen Glaubens besteht nicht und wird nur von eben erwähnter Personengruppe zur Panikmache eingeredet.
Hallo jusos und Genossen und genosinnen,
ich freue mich sehr dabei sein zu dürfen.
Es ist parodox, wie Menschen mit so großen Hass erfült sein können.
Die Nazis sind sehr schräg und bedrohlig, sie sind nicht inder Lage menschen zu Lieben, weil Sie sich selbst nicht lieben.
Sie haben Legitimationsprobleme und Sie wissen nicht was Sie tun.
Leider!!!!!!
Ich denke nicht, dass eine Äußerung wie “wir sind islamistisch unterwandert” irgendwas mit Rassismus oder Faschismus zu tun hat!
In einer Demokratie müssen wir uns auch mit so Fragen wie der nach der kulturellen und religiösen Integration stellen. Dementsprechend wäre es undemokratisch und falsch solche Kommentare zu löschen, anstatt sich mit dem Gedankengut auseinanderzusetzen.
Meine persönliche Meinung ist, dass diese Islamophobie hochgradig gefährlich, saudumm und tendentiell dem rechten Rand zuzuordnen ist. Das rechtfertigt aber nicht die Löschung von solchen Kommentaren.
Die beiden Zitate sagen, dass es unnötig ist, sich gegen rechts zu wehren! Sie sagen, dass anders-gläubige und in diesem Fall Muslime bzw. der Islam grundsätzlich eine Gefahr für Deutschland sind/ist!
Das ist Rassismus hinter vorgehaltener Hand.
Ich bin deursche Jüdin, unterstütze in Israel alle Friedensbewegungen zwischen Juden und Palästinensern, besonders den ersten arabisch-jüdischen Waldorfindergarten in Israel “EinBustan”. Nur zusammen, Hand in Hand, können wir rassistischen Tendenzen eine klare Front entgegensetzten. Es gibt unendlich viele Internetforen mit nazistischen background, die ihr vergiftendes Gedankengut gut getarnt verbreiten. Wachsamkeit ist angesagt! Nur im Zueinanderstehen und im beständigen Dialog miteinander können wir gemeinsam die braune Sauce eindämmen!
Natürlich ist es das, ich verstehe gar nicht, wie man darauf kommen kann, das wäre keine rassistische Scheiße? Wer benutzt denn die Worte “islamistische Unterwanderung”, niemand außer der Faschos, also was sind diese Kommentare dann sonst??
Ich bin auf jeden Fall auch der Meinung, dass solche Kommentar aus dem Netz verschwinden sollten!
GET UP AND STAND UP FOR YOUR RIGHTS
MENSCHENRECHTE WELTWEIT VERBESSERN, ANPASSUNG AN DAS LAND IN DEM MAN LEBT, EGAL WELCHER RELIGION JEMAND ANGEHÖRT.
GEGEN HETZTE GEGEN GEWALT GEGEN NAZIS !!!
ÜBRIGENS BIN ICH AUCH GEGEN ANFEINDUNGEN VON MUSLIMEN MIR UND MEINEN KINDERN GEGENÜBER, UNFREUNDLICHKEITEN RESPEKTLOSIGKEIT UND IGNORANZ, BESONDERS AUCH VON KINDERN UND JUGENDLICHEN!!!
ICH GLAUBE AUCH NICHT IN DEUTSCHLAND GEBORÉNE MENSCHEN NEIGEN ZU HETZE UND GEWALT UND REAGIEREN AUF IN EUROPA GELTENDE FREIHEITEN IHRER FAMILEINANGHÖRIGEN MIT GEWALT UND SOGAR MORD.
BLUTSCHANDE UND EHRE…..
Da sehe ich schon erschreckende Ähnlichkeiten
TROTZDEM HOFFE ICH AUF MEHR KONTROLLE ÜBER ALLE FEINDLICHEN WEBSITES,
VERÖFFENTLICHUNGEN UND HETZE GEGEN MENSCHEN WORLDWIDE
MORE PEACE MORE LOVE MORE UNITY
UND VIEL MEHR VERSTÄNDNIS
ICH HÄTTE NOCH EINIGES MEHR ZU SCHREIBEN, ABER DAS WÜRDE DEN RAHMEN SPRENGEN
In den 40 Jahren, die ich der SPD angehöre, habe ich noch nie eine Zeit erlebt, in der so viel und so offen Nazi-Propaganda verbreitet und geduldet wird. Vom ganz alltäglichen Rassismus will ich gar nicht erst sprechen. Hier müssen und werden wir noch weit aktiver werden. Wir sollten allerdings nicht den Fehler machen, alle, die durch ihre Äußerungen objektiv zur Rechten gehören, als Faschisten zu behandeln. Sicher sind die Übergänge an vielen Stellen fließend. Aber: Ein Faschist ist ein Feind, nicht ein politischer Gegner. Nicht jeder, der sich mit rassistischen, antijüdischen oder, wie in diesen Fällen, antiislamischen Sprüchen hervortut, ist jedoch ein Faschist. Wir müssen also gegenüber den nichtfaschistischen Rechten aufklärend und argumentativ auftreten. Sich so gegenüber Faschisten zu verhalten, ist jedoch sinnlos. Gleichwohl gehören rassistische Sprüche jeder Art nicht auf die Kommentarseiten jedweder Medien.
FREUNDSCHAFT
Freundschaft!
Richtig, keinen Platz für Rassismus oder Faschismus – ich finde es aber schon toll, dass sich soviele heute z.B. ProNRW/Köln in Köln entgegengestellt haben – wirklich super!
Auch finde ich es bemerkenswert, dass es mittlerweile über 3.130 Menschen in meiner “Nazis raus aus facebook!”-Gruppe gibt. Ich finde es einfach grandios, wie wir alle gemeinsam gegen die braune Pest zusammenstehen und alle das Lied für eine Welt ohne Rassismus und Faschismus singen. Ich danke euch!
Diese beiden Kommentare zeigen sehr deutlich was so alles im Internet abgeht. Leider scheint dieser latente Rassismus deutlich stärker verbreitet zu sein als wir das alle geglaubt haben. Aber wir sind ja eine aschso tolerante Gesellschaft.
Ich erinnere mich Schrecken an eine Diskussion über gleichgeschlechtliche Partnerschaften. Darin kamen Argumente wie “sie verhöhnen meinen christlichen Glauben”, “homosexualität ist für mich nichts erstrebenswertes” und anderet deutliche schlimmeren Kram. Wohlgemerkt von Menschen wie ich um die 20 sind und diese Menschen halten sich für Weltoffen.
Das macht mir Angst und zeigt, dass es noch ein weiter Schritt zu einer toleranten friedlichen Gesellschaft ist. Und das die Realität mit dem Selbstbild noch lange nicht übereinstimmt.
Die Botschaft ist klar. Man braucht nicht darüber diskutieren, es handelt sich um rechte Parolen. Man benutzt eine Weltreligion, den Islam, wie man früher das Judentum missbraucht hat. Laut Wikipedia: Islam 1,4 Milliarden Anhängern nach dem Christentum, ca. 2,2 Milliarden Anhänger, die zweitgrößte Religion der Welt.
Es ist eine traurige Erkenntnis, dass aus dem schrecklichsten Kapitel deutscher Geschichte nichts gelernt worden ist.
Ängste vor dem “Fremden” werden mit Worten wie “Unterwanderung” angestachelt.
Es sollte alles unternommen werden um die rechte Propaganda aus dem Netz, Medien zu entfernen. Es darf nicht sein, das sich eine Gesellschaft unter dem Schutz der freien Meinungsäußerung vergiften lassen muss.
Das Recht auf frei Meinung ist ein kostbares Gut unserer Gesellschaft………. es darf nicht missbraucht werden.
Und auch DerWesten.de ist dafür verantwortlich!
Kanz klare Aussage: pro-nrw, pro-köln und alle anderen pro-Gruppierungen sind nicht nur rechtspopulistisch, sondern eindeutig rechtsextrem.
Wir haben die Erfahrung gemacht, dass man dieser Gruppierung auch bei den Kommentaren im westen massiv und konzertiert entgegentreten muss, um sie in Widersprüche zu verwickeln und ad absurdum zu führen. Das gelingt relativ rasch bei der dumpfen Gehirnlosigkeit dieser Gruppierungen. Also den Konflikt suchen, und dann werden die Kommentare der rechten Szene so übel, dass die admins des westens immer häufiger löschen!
Mit sozialistischen Grüßen
Reiner
Liebe GuGs,
ja klar – Nazis darf man keine Stimme geben – nirgends – nicht mal auf DerWesten – nur was wir hier betreiben ist nur die kleine Spitze auf dem Eisberg – Nazis sind nicht nur bei Facebbok, sondern auch bei allen anderen Netzwerken zu finden – vorallem beim StudiVZ – wo noch nicht einmal einer Woche der Holocaust öffentlich verharmlost wurde….!!!!!!
Wenn wir es nicht schaffen auf einer Gesamteuropäischen Bühne den Nazis und rechtspopulistischen Parteien und Gruppierungen den Hahn zu zudrehen, dann wird unser bemühen auch auf ewig nur ein Bemühen bzw. auf ewig vergeblich sein,
Mit sozialistischem Gruß aus Köln
Sammy
Auf diesem Weg vielen Dank für deine Aktion auf Facebook. Wir dürfen den Faschisten keine Stimme geben. Bleibt stark!
KRASS!!
faschistisch, rassistisch oder was auch immer: die richtige Taktik kann nur sein, die Gesellschaft zu mobilisieren, nicht nur für Gegendemos, sondern vor allem für politisches Engegament, auch wieder in demokratischen Parteien, aber auch ehrenamtlich.
Übrigens: Wieviele von uns haben wohl die Petition gegen die Internet”zensur” unterschrieben???
Muhaha… die kommentare sind an dummheit nicht zu überbieten, ein kleiner auszug:
“Nur weil sie realistisch sind und die drohende gefahr der Unterwanderung sehen werden sie in die rechte Ecke gedrängt …” (geschrieben von Der Antisatanist 88666 oder was auch immer).
Muhahahaa…. sie werden nicht in die rechte ecke gedrängt. das brauchen sie auch nicht, weil sie das schon von anfang an so wollten ^^ (manche menschen wissen scheinbar mit ihren gedanken/wissensstand nicht weiter…)
“Ich erinnere hier an prominente Linke, die ebenfalls islamkritisch sind (Günter Wallraff, Alice Schwarzer..)….” (geschrieben von consistant stupid whatever)
Muhahahaha….Wenn an denen was links ist, dann bin ich als Ausländer der beinharteste deutsche Neonazi, den die Nazis je gesehen haben!
“Die Masse der unkritischen Leute hat aufgrund des gewaltigen Meinungsdrucks der Machthaber und durch anhaltende Diffamierungen der Pro-Bewegung als “Nazis” das entsprechend aufgebaute Bild verinnerlicht. ” (geschrieben von Gehirn?)
Muhahahaha…..Ja was soll man denn sonst denken ^^ Das Pro-Köln ein angenehmer Nachbarsverein bestehend aus Rentnern ist, die mal eine Meinung zu einem Thema haben oder wie?
Wenn man den Islam hatet, ist man dann rechts? Meine Meinung: JA! Wieso? Weil unsere Welt nur dann friedlich zusammenleben kann, wenn man Religionen anerkennt und ihnen respekt gebührt, auch wenn sich unter ihnen Miesepeter befinden. Es gab mal ne Zeit, da hielt man eine gewisse Glaubensrichtung auch für negativ und gefährlich und bla blubb… wie das geendet hat, weiß jeder!
FÜR DIE FREIHEIT FÜR DAS LEBEN NAZIS VON DER STRAßE FEGEN!
Leute, mit schwarz-weiß-denken kommen wir hier nicht weiter.
Rassismus bedeutet, Menschen aufgrund ihrer “Rasse” (sowieso ein absurder Begriff, finde ich), für minderwertig zu halten, oder auch nur Menschen, die einer bestimmten “Rasse” angehören, bestimmte unverrückbare Eigenschaften zuzuschreiben.
Kritik am Islam ist kein Rassismus, wenn diese Kritik nicht mit der Rasse muslimischer Menschen begründet wird. Und ja, es gibt berechtigte Gründe zur Kritik am Islam, wie er größtenteils auf der Welt gelebt wird. In den allermeisten islamischen Gesellschaften, gelten nämlich die Menschenrechte nicht viel, um nicht zu sagen gar nichts. Wer sich die Mühe macht, mal eine halbe Stunde lang zu recherchieren, wird wissen, was ich damit meine.
Eine grundsätzliche Geringschätzung von Frauen z.B. ist in der islamischen Welt eher die Regel als die Ausnahme. Und auch in den allermeisten muslimischen Familien in Deutschland.
Das heißt nicht, dass ich irgendjemanden persönlich ablehnen würde, nur weil er muslimisch ist. Menschen sollten grundsätzlich nur nach ihrem Handeln bewertet werden.
Natürlich versuchen Nazi-Schweine, sich in die Diskussion zu mischen. Das ist sehr ärgerlich, aber auszuhalten. Man muß versuchen, sie aus der Diskussion auszugrenzen.
Ein unverdächtiger Zeuge zu diesem Thema ist sicher Ralph Giordano, ein jüdischer Deutscher, der den Holocaust überlebt hat. Wollen wir den auch in die rechte Ecke stellen?
Torsten, ich weiß nicht, wie du es geschafft hast, dieses Video in die Kommentare zu packen, aber das kann ich leider nicht erlauben und muss es deshalb löschen. Ich kann dir aber sagen, dass ich diesen Ralph Giordano sehr kritisch sehe. Ich weiß momentan nicht, ob man ihn rechts einordnen kann, obwohl er Jude ist, aber wenn ja, würde ich das auch tun. Dieser Mensch kündigt, genauso wie Prosonstwas Unterwanderungen von Muslimen an und erklärt auch, das ist ja wohl das Unverschämteste: “Bisher ist alles gegen die Moschee friedlich verlaufen, ich denke nicht, dass das so bleiben wird[, wenn die Moschee weiter gebaut wird]!”
Und ich glaube, nach dem Zitat muss ich dazu nichts mehr sagen. Das geht schon ins Militante.
Hi Taner,
also ganz prinzipiell finde ich, dass Nazis nirgendwo etwas zu suchen haben. Nationalsozialismus und Faschismus sind für mich die größten geistigen und kulturellen Krankheiten, die den Menschen wohl befallen können. Für mich gibt es nichts primitiveres und widerwärtigeres.
Man muss meiner Meinung nach aber vorsichtig sein, dass man nicht alle Leute in den gleichen Topf schmeißt. Der Mensch leidet nun mal gerne und leicht an den verschiedensten Ängsten (und je einfacher das Seelchen gestrickt ist, umso anfälliger für dubiose Ängste). Ich würde also nicht gleich alle Leute direkt als Nazis bezeichnen, die Angst vor allem Fremden haben oder sich davor fürchten “ihre Identität” (was das auch immer ist) zu verlieren. Natürlich sind solche verängstigten Menschen leichte Beute für diese braunen Rattenfänger; ohne Frage. Aber ich denke, wenn man jeden, der sich so äußert (aus irrationalen Ängsten) als Nazi bezeichnet, dann treibt man diese Leute nur in die Arme des braunen Packs.
Bei den Kommentaren (Islam) schwingt doch noch eine ganz andere Komponente mit. Die Komponente heißt Religion. Religion, so hat die Geschichte gezeigt und so zeigt es auch die Gegenwart, ist ein perfektes Mittel, um bei Menschen Ängste zu schüren und Hass zu sähen. Religiöse Menschen sind nun einmal emotional extrem eng an einer Religion gebunden und empfinden jegliche Kritik an ihrem Weltbild als persönlichen Angriff.
Für mich ist Religion (ich muss dabei sagen, dass ich Atheist bin) eine extrem gefährliche Angelegenheit. Und gerade bei Leuten, die Angst vor dem Islam haben, ist es schwer festzustellen, welche seltsame Gefühlssuppe bei denen gerade im Inneren rumbrodelt; die religiöse Empfindlichkeit oder die rassistische oder beides zusammen. Auf jeden Fall schwingen bei beiden dumpfe dubiose irrationale Ängste mit, die ziemlich schnell zu Hassausbrüchen und wahnhaftem Gemtzel führen können.
Aber “Abstempeln” bringt meiner Meinung nach nichts. Höchstens das Gegenteil! Gegen Dummheit hilft nur Bildung und Aufklärung, wobei ich mir langsam nicht mehr sicher bin, ob auch unsere westlichen Regierungen wirklich eine gebildete, aufgeklärte und mündige Bevölkerung haben wollen.
Die Nazi-Köpppe selber wollen nicht, dass deren Anhänger gebildet & aufgeklärt sind, sonst würden diese rechten Parolen und dummen Sprüche beim Volk nicht ankommen.
Natürlich darf man nicht alle Leute in den gleichen Topf packen, aber bei dem Fall erlaube ich es mir ein Stück weit, denn eine geschürte Angst – “islamistische Unterwanderung” – ist für mich rassistische Scheiße.
Und natürlich sollte man offen für die bleiben, die aus traurigen Gründen in die Stricke dieser grausamen Machenschaften geraten sind und wieder herauswollen, keine Frage. Hier tut Hilfe Not.
“Ein unverdächtiger Zeuge zu diesem Thema ist sicher Ralph Giordano, ein jüdischer Deutscher, der den Holocaust überlebt hat. Wollen wir den auch in die rechte Ecke stellen?”
Wer sich vor den Karren von Pro Köln spannen lässt – gehört in die rechte Ecke gedrängt – ich bin ebenfalls ein Deutscher jüdischen Glaubens und finde es ungeheuerlich was sich da der Herr Giordano im Namen der deutschen Juden erlaubt hat..!!!!!
Hallo Alle…
Ich denke, auch in diesem Zusammenhang sollten wir uns Gedanken machen, was wir wo schreiben und welcheInhalte wir damit weiter tragen. Wenn ich z.B. Torstens letzten Beitrag lese, straeuben sich mir die Nackenhaare!!! Schon der SPrachgebrauch traegt rassistisches denken weiter. Es ist mittlerweile, seit wahrscheinlich min. 20 Jahren wissenschaftlich erwiesen, dass es gar keine ‘R.’ gibt und schon gar keine an Religion gebundene.
Ich empfehle hier das Buch
“Afrika und die deutsche Sprache” Hg. Susan Arndt und Antje Hornscheidt, um solchen Sprachgebrauch moeglischst zu vermeiden und bei sich selbst anzufangen, bestehende BIlder, zu hinterfragen… Denn wenn ich verstehe, wie Rassismus sich auch in der Sprache manifestiert, kann ich diesem begegnen. Ich erinnere auch daran sich vielleicht Theorien der critical whiteness anzuschauen…
In diesem Sinne
Sich selbst hinterfragen und dem braunen Mob begegnen UND den Mainstream unterwandern
Ich finde es einfach nur unverschämt, Ralph Giordano als rechts zu bezeichnen. Im übrigen lässt er sich nicht vor den Karren von “Pro Köln” spannen.
Ich habe meinen Beitrag noch einmal gelesen; tut mir leid, ich kann darin keine Formulierungen finden, die rassistisches Gedankengut transportieren.
Was das Video angeht, ich hatte einfach die URL kopiert und hier eingefügt und war hinterher selbst erstaunt, dass man das Video hier abspielen konnte.
Aber warum kannst Du das hier nicht erlauben? War doch themenrelevant.
Noch ein Nachtrag zu der Behauptung, Giordano würde sich vor den Karren von “Pro Köln” spannen lassen:
Aus Wikipedia (Links darf man ja hier nicht posten):
“In verschiedenen Interviews kritisierte Giordano die massive Präsenz von Vertretern des rechten politischen Spektrums, namentlich von „Pro Köln“, in der Bürgerbewegung gegen den Moscheebau und bekräftigte seine Kritik an dem Bauvorhaben.”
Und auf spiegel.de:
“Giordano, 84, hatte Pro Köln als “lokale Variante des zeitgenössischen Nationalsozialismus” bezeichnet, deren Mitglieder, “wenn sie könnten, wie sie wollten, mich in eine Gaskammer stecken würden.” Aufgrund dieser Äußerung erstattete die rechtsextreme Partei Strafanzeige gegen Giordano und hatte ihm bis heute Mittag eine Frist zum Widerruf gegeben.”
Taner,
das die Nazis keine gebildeten Menschen wollen, die ihren Kopf gebrauchen ist vollkommen klar. Das habe ich aber nicht gesagt. Ich schrieb:
“Gegen Dummheit hilft nur Bildung und Aufklärung, wobei ich mir langsam nicht mehr sicher bin, ob auch unsere >>westlichen Regierungen<< wirklich eine gebildete, aufgeklärte und mündige Bevölkerung haben wollen.
“
Ich kann dir leider nicht beantworten, ob alle unsere westlichen Regierungen eine gebildete Bevölkerung haben wollen. Die SPD mit “keine Studiengebühren” und “Bildung ist Menschenrecht” ja offenbar schon. Nein mal ernsthaft, eine pauschale Antwort kann und will ich da nicht geben.
‘Rassismus bedeutet, Menschen aufgrund ihrer “Rasse” (sowieso ein absurder Begriff, finde ich
… und ein rassistischer dazu…)
, für minderwertig zu halten, oder auch nur Menschen, die einer bestimmten “Rasse”
(gitb es gar nicht, manifestiert aber den Rassismus und damit Hierarchien)
angehören, bestimmte unverrückbare
(weder geht es darum, ob sie verrueckbar sind, weil dann nimmst du ja schon an es gaebe sie, noch gibt es ueberhuapt Eigenschaften, die ueberhaupt irgendeiner wie auch immer definierten Gruppe zuzuordnen waere)
Eigenschaften zuzuschreiben.
Kritik am Islam ist kein Rassismus, wenn diese Kritik nicht mit der Rasse muslimischer Menschen’
(noch eine Steigerung von ‘R.’, diese noch mit einer Religion zu verbinden, das nennst du nicht rassistisch?
Und zudem frage ich mich auch, warum du auf den Punkt ‘critical whiteness’ ueberhaupt nicht eingehst???
Nur mal so am Rande, das Buch ist echt lesenswert und bringt die eigenen Rassismen in Wallung, weil als weisse tut es gut diese Strukturen bei uns selber anfangen zu durchbrechen, um Diskriminierung und Rassismus zu begegnen…
Es sollte auch weniger ein Angriff, als eine kritische Anmerkung sein…
Bis denn
Andrew
“Ich finde es einfach nur unverschämt, Ralph Giordano als rechts zu bezeichnen. Im übrigen lässt er sich nicht vor den Karren von “Pro Köln” spannen.”
Er hat sich also nicht gegen den Bau der (Groß-) Moschee in Köln Ehrenfeld geäussert und ist so mit nicht zu einer Gallionsfigur der Pro Kölner geworden …?!?!?!?!?!?
Ich habe das etwas anders in Erinnerung – aber in meinem Alter neigt man eher dazu wichtige Punkte zu vergessen bzw zu verdrängen….!!!!
Mit antifaschistischen Grüßen
Sammy Ahren (aus der super toleranten Stadt Köln)
@ Torsten
Wikipedia – wo jeder alles reinschreiben kann – willst du doch nicht als wissenschaftliche Quelle benutzen, um deine These zu untermauern….?!?!?!
Keine Frage, dass derlei Kommentare rausgelöscht gehören. Doch statt im Blog darüber zu diskutieren, wäre es sinnvoller, rassistische und volksverhetzende Kommentare mit einer Strafanzeige (Volksverhetzung ist schließlich eine Straftat) gegen vorläufig Unbekannt anzuprangern, bzw. die Redaktion abzumahnen, weil sie zur Löschung verpflichtet sind, sobald sie von der Unrechtmäßigkeit eines Kommentars informiert werden. Das wäre ein konsequenter Schritt.
Also ich glaube, klagen bringt zweitrangig was. Erst nachdem man mit den Leuten gesprochen hat und sie aufgefordert hat, etwas zu ändern, was hiermit geschieht.
Taner,
ich gehe da jetzt auch nicht weiter drauf ein, weil es von dem wichtigen Thema ablenken würde
An Andrew und Taner: Stimmt, Rassen gibt es nicht (das meinte ich mit “absurder Begriff”). Es gibt aber Rassismus und für Rassisten gibt es Rassen. Darum hatte ich den Begriff benutzt und das in Anführungszeichen, um mich gleichzeitig von ihm zu distanzieren. Den Begriff, bzw. das Buch “critical whiteness” kannte ich bisher nicht, werde mich mal damit beschäftigen.
An sammy1976: Nein, ich will Wikipedia nicht als wissenschaftlichen Beleg nutzen um eine These zu untermauern. Ich habe gar keine These aufgestellt, die einen wissenschaftlichen Beleg nötig hätte sondern lediglich dargestellt, dass Giordano sich von den Pro-Köln-Nazis distanziert hat. Dass er das getan hat, steht auch anderswo. Wäre ich mir nicht sicher gewesen, dass die Darstellung in Wikipedia der Wahrheit entspricht, hätte ich sie nicht zitiert.
Grundsätzlich denke ich, es dass einen nicht “automatisch” zum Rassisten macht, wenn man z.B. gegen den Bau einer Großmoschee ist oder Kritik an der Realität des Islam übt.
Das ist natürlich richtig. Man muß allerdings sehr aufmerksam darauf achten an welchem Punkt man noch fundierte Kritik übt und an welchem Punkt man schon sich in der Propaganda des “Ethnopluralismus” verfängt.
Ethnopluralismus: nicht biologistisch begründeter Rassismus
Ich muss mich ehrlich gesagt über die Randnotiz “ACAB: All Capitalists Are Bastards; dt.: Alle Kapitalisten sind Arschlöcher” wundern!
Ich dachte, hier handelt es sich um eine seriöse Gruppe, die, ungeachtet ihrer politischen Einstellung, gegen Rechtsradikalismus kämpft. Den Jusos, und im speziellen dem linken Flügel, stehe ich nicht nahe. Dennoch bin ich dieser Gruppe beigetreten, weil wir Menschen und Demokraten sind, und gemeinsam im Dialog gegen diese Ströme vorgehen müssen. Solche Kommentare haben hier keinen Platz! Für mich ist die politische Einstellung im Detail in diesem Fall unerheblich, schließlich geht es hier um “Nazis raus aus Facebook” und nicht um irgendein Parteiprogramm o.ä.
Dieser Kommentar lässt mich an der Seriösität dieser Gruppe zweifeln! Er ist ebenfalls diskriminierend, oberflächlich und schwarz/weiß gedacht.
Auch die Wortwahl “dass die braunen Schweine auch nicht in solchen – ’sozialen’ – Netzwerken auch nur irgendetwas zu suchen haben. Sollen sie doch in irgendwelche Löcher kriechen und dort vergammeln!” ist höchst unprofessionell, unseriös, kindisch und nicht problemorientiert!
Hi Nicole80,
du hast teilweise Recht und ich freue mich, dass du deine Meinung hier auch kundtust, damit wir alle Missverständnisse aus dem Wege räumen können.
In der Gruppe befinden sich weder Dinge wie “ACAB” oder “in Löcher verkriechen und dort vergammeln”, diese Inhalte sind alle auf meinem privaten Blog und absolut seperat von der facebook-Gruppe “Nazis raus aus facebook!”.
Den Link zu meinem Blog hast du als Gruppenmitglied meiner Gruppe erhalten, da die Themen verwandt sind und es hier hauptsächlich um rechte Kommentare auf DerWesten.de geht.
Ich hoffe, ich konnte deine Zweifel klären.
Taner
Ja auch ich finde es schlimm, was diese Kommentatoren schreiben, aber soll man es denn komplett wegzensieren?
Die “Unterwanderung durch Islamisten” benutzt leider nicht nur die NPD und Co. sondern auch BILD und diverse kirchliche Gruppen, sie ist somit nicht eindeutig rechts oder volksverhetzend.
Ich stimme zu man muss diesen Kommentatoren offen und direkt entgegentreten!
Es gibt mittlerweile Stimmen auf DerWesten.De die eine zwingende Registrierung zwecks Kommentieren fordern.
Das würde eine Menge Dinge präventiv lösen.
Glückwunsch übrigens zu dem ersten Gewerbekommentator
[...] mache außerdem Erfahrungen über die Diskussionskultur bei solchen Veranstaltungen. Meine zornigen Gedanken zu den Kommentaren auf DerWesten.de erhalten 41 Rückmeldungen und ich wünsche mir ein soziales [...]